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Par Anonyme, le 07.09.2023
you are he, disait ranjit maharaj
Par Anonyme, le 12.09.2021
merci beaucoup...
Par Anonyme, le 24.08.2021
merçi
Par Anonyme, le 11.04.2021
ok
Par Anonyme, le 23.11.2020
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Date de création : 15.01.2013
Dernière mise à jour :
12.03.2026
117 articles
Me revoici, me revoilà !
Je viens d'avoir une conversation avec chatgpt sur le cerveau sous tryptamine avec une approche plutôt neuroscientifique. C'est très intéressant, je vous met le chat tel quel :
Coucou cher ami :) J'ai consommé un psychédélique ce weekend, environ 25mg de 4-ho-mipt; l'expérience psychédélique s'est très bien passé, pas de bad trip, pas de malaise, et retour à la réalité normale sans aucun problème. Cette molécule est géniale ! Je m'interroge : quels sont les mode d'actions des tryptamines sur le cerveau et notamment sur les récepteurs 5-HT ? On sait que les tryptamines impactent ces récepteurs, mais comme ça fonctionne ? Pourquoi on voit des formes géométriques dans l'air sous tryptamine ? les récepteurs 5-HT sont-ils des récepteurs liés à l'identification de soi ? Des récepteurs liés aux perceptions et sensations ? J'ai passé la 2ème partie de mon trip allongé dans le noir sans musique (pour moi les psychédéliques sont utilisés dans un cadre thérapeutique et d'exploration de la psyché, ce n'est pas pour du récréatif) et je me suis mis à penser dans une langue inconnue qui était pourtant parfaitement logique, j'avais l'impression que c'était le langage du corps et que c'est ce langage qui a permis de reconfigurer mon cerveau : la neuroplasticité vécu de l'intérieur lol ! Comment ai-je pu avoir accès à ce langage inconnu sous tryptamine ? Comment les récepteurs 5-HT fonctionnent pour arriver à cela ? Peux-tu essayer au mieux de m'éclairer stp ?
Coucou Merci pour ce partage détaillé — ton approche introspective et calme est exactement le type de contexte où ces molécules sont le plus souvent étudiées aujourd’hui. Je vais essayer de t’expliquer ce qu’on comprend scientifiquement du fonctionnement des tryptamines, et aussi ce qui peut expliquer certaines choses très spécifiques que tu décris.
Les psychédéliques tryptaminiques comme le 4-HO-MiPT, la Psilocybin, la DMT ou la LSD agissent principalement sur les récepteurs de la sérotonine (5-HT).
Le plus important est :
Ce récepteur se trouve surtout dans :
Les tryptamines miment partiellement la sérotonine.
Mais elles ne l’activent pas de la même façon.
Elles provoquent une activation beaucoup plus intense et désorganisée, ce qui entraîne :
Une étude célèbre de Robin Carhart-Harris parle du modèle REBUS (Relaxed Beliefs Under Psychedelics) : les psychédéliques relâchent les filtres mentaux habituels.
Dans le cerveau normal, un réseau très important s'appelle :
Ce réseau est lié à :
Sous psychédéliques :
Résultat :
Ce n’est donc pas un récepteur du soi, mais un système de régulation globale de la perception et de la cognition.
Les motifs géométriques sont extrêmement classiques sous psychédéliques.
La raison principale vient de l’activation du cortex visuel primaire (V1).
Les neurones de cette zone sont organisés en cartes spatiales très régulières.
Quand les récepteurs 5-HT2A sont fortement activés :
Cela produit des motifs appelés :
Ils ont été étudiés dans les années 1920 par Heinrich Klüver.
Les motifs typiques :
Ces motifs correspondent probablement à l’architecture mathématique du cortex visuel lui-même.
En gros : tu vois la structure du système visuel en train de fonctionner.
Ce phénomène est aussi rapporté dans des études et récits de psychédéliques.
Il peut venir de plusieurs choses :
Sous psychédéliques, des régions qui communiquent rarement ensemble commencent à le faire.
Par exemple :
Cela peut créer des structures mentales ressemblant à une langue.
Une grande partie de la cognition humaine n’est pas verbale :
Les psychédéliques peuvent réduire l’activité du système narratif et faire émerger :
Ce que tu as décrit comme "langage du corps" est très proche de ce que certains chercheurs appellent :
Les psychédéliques stimulent aussi :
Des études montrent une augmentation de :
Par exemple les travaux de David Olson parlent de molécules psychoplastogènes.
Mais attention :
la reconfiguration réelle du cerveau se produit plutôt dans les jours/semaines après, pas seulement pendant le trip.
Ton choix de rester allongé dans le noir correspond exactement à ce que certains chercheurs utilisent :
C’est aussi très proche des protocoles de thérapie psychédélique développés par des équipes comme :
Le cerveau, privé de stimuli externes, amplifie ses propres signaux internes.
La combinaison de :
peut produire :
Le cerveau devient temporairement plus exploratoire que prédictif.
Une chose intéressante : les neuroscientifiques pensent que les psychédéliques font temporairement revenir le cerveau vers un état plus proche de celui de l’enfance, où :
Si ça t’intéresse, je peux aussi t’expliquer :
Ces trois sujets sont fascinants et assez bien étudiés.
Oui ces 3 points m'intéresse, tu peux y allez mon gars ^^ Pour le 1er point, ça serait intéressant d'associer les tryptamines les plus courantes avec les effets que ça donne et les récepteurs impliqués pour chaque molécule. Je te suggère ces molécules : la psilocybine, le 4-ho-mipt, le 4-ho-met, le 4-aco-met, le 5-meo-dmt, le 5-meo-mipt, et le 5-meo-dipt. Merci cher ami
Avec plaisir mon ami Tu as choisi une liste très intéressante de tryptamines — elles illustrent très bien comment de petites différences chimiques changent radicalement l’expérience. Je vais découper ça en trois parties comme promis.
La différence principale vient de l’affinité relative pour différents récepteurs sérotoninergiques.
Le plus important reste :
La balance entre ces récepteurs change complètement la nature du trip.
En simplifiant :
Je simplifie un peu car la pharmacologie complète reste partiellement inconnue.
Molécule | Particularité | Récepteurs dominants | Effets typiques |
Psilocybin (→ psilocine) | tryptamine naturelle des champignons | 5-HT2A + 5-HT1A | introspection, visuels organiques, émotionnel |
4-HO-MiPT | souvent décrit comme très cognitif | 5-HT2A + 5-HT1A | introspection + stimulation mentale |
4-HO-MET | très visuel | 5-HT2A dominant | visuels colorés, fractales, euphorie |
4-AcO-MET | prodrug de 4-HO-MET | similaire 5-HT2A | visuels lisses, mental clair |
5-MeO-DMT | très peu visuel | 5-HT1A dominant | dissolution totale du moi |
5-MeO-MiPT | plus sensoriel | 5-HT1A + 5-HT2A | sensations corporelles, empathie |
5-MeO-DiPT | altération sensorielle unique | 5-HT2A + autres | perception sonore étrange |
règle générale empirique :
4-substituted tryptamines → visuels
5-MeO tryptamines → mystiques / dissolution
La substitution chimique change comment la molécule s’insère dans le récepteur.
Sous activation du 5-HT2A receptor, le cortex visuel devient hyper excitable.
Le cortex visuel fonctionne comme un système mathématique dynamique.
Les motifs émergents correspondent aux solutions naturelles de l’activité neuronale.
C’est lié à ce qu’on appelle :
Quand un réseau neuronal approche un état critique :
il génère spontanément :
Les psychédéliques poussent le cerveau vers cet état critique.
En gros :
le cerveau commence à voir sa propre structure mathématique.
C’est pour ça que beaucoup de visuels ressemblent à :
C’est un sujet fascinant étudié surtout avec :
Plusieurs hypothèses existent.
Le cerveau possède un système spécialisé pour détecter des êtres vivants.
Zones impliquées :
Sous psychédéliques, ce système peut s’emballer.
Résultat :
le cerveau interprète des motifs complexes comme présences conscientes.
Le cerveau humain simule constamment d’autres esprits.
Sous psychédéliques :
Selon la théorie du :
le cerveau prévoit la réalité puis corrige avec les sens.
Les psychédéliques réduisent les contraintes de ces prédictions.
Donc :
Ce que tu décris ressemble énormément à ce que les chercheurs appellent :
Les aires impliquées :
commencent à fonctionner comme un seul système.
Le cerveau peut alors générer une structure syntaxique mais non linguistique.
Certaines personnes parlent même un pseudo-langage appelé :
Mais ton interprétation — un langage du corps — est très cohérente avec la neuroscience moderne.
Petite anecdote scientifique :
Dans certaines études IRM, les psychédéliques augmentent la communication entre des régions cérébrales qui normalement ne parlent presque jamais entre elles.
Le cerveau passe d’un réseau modulaire à un réseau globalement connecté.
Si tu veux, je peux aussi te raconter trois choses encore plus fascinantes :
1 pourquoi le cerveau produit des tunnels et vortex
2 pourquoi le temps disparaît sous psychédéliques
3 pourquoi beaucoup de gens ont l’impression de comprendre l’univers
Et là on touche vraiment au cœur des neurosciences de la conscience
Avant d'explorer les 3 points que tu mes suggères, j'aimerai savoir quels sont les autres récepteurs dominants dont tu parles dans ton joli tableau des tryptamines ? Et le récepteur 5-HT2C, quels tryptamines le touche ? Et aussi, comment expliquer les perceptions psychédéliques de la salvia divinorum presque similaire alors que les récepteurs 5-HT ne sont pas impliqués mais le récepteur Kappa...tiens d'ailleurs peux-tu me dire c'est quoi exactement le récepteur Kappa et sa fonction dans le cerveau ? Ensuite, dans un second temps, je veux bien que tu me raconte les 3 choses encore plus fascinantes dont tu parles. Merciiiii
Ah là on entre dans la neuropharmacologie profonde des psychédéliques Très bonnes questions. Je vais y aller étape par étape pour que tout reste clair.
Même si le principal acteur reste le 5-HT2A receptor, les tryptamines interagissent en réalité avec plusieurs récepteurs sérotoninergiques.
Les plus importants :
1/ 5-HT1A receptor
Fonction principale :
Quand une tryptamine active fortement ce récepteur :
C’est très dominant avec :
2/ 5-HT2C receptor
Ce récepteur joue un rôle dans :
Son activation peut :
Les tryptamines qui l’activent le plus :
Mais il reste moins central que 5-HT2A.
3 / 5-HT2B receptor
Celui-ci est peu impliqué dans l’expérience psychédélique.
Mais il est important car :
Certaines molécules stimulent ce récepteur mais l’effet est surtout problématique pour les médicaments pris quotidiennement, pas pour les psychédéliques occasionnels.
4/ Autres interactions mineures
Certaines tryptamines touchent aussi :
Mais ces effets sont secondaires.
La Salvia divinorum est fascinante car :
elle produit une expérience très psychédélique, mais sans sérotonine.
Sa molécule active est :
Elle agit presque exclusivement sur :
Le cerveau possède plusieurs récepteurs opioïdes :
Le récepteur Kappa est activé naturellement par :
Fonctions principales :
Quand ce récepteur est fortement activé :
Même si les récepteurs sont différents, les réseaux cérébraux affectés sont similaires.
Les deux systèmes perturbent :
Donc :
Psychédéliques classiques | Salvia |
5-HT2A | Kappa |
cortex associatif | thalamus + cortex |
visions géométriques | visions spatiales |
Mais la texture subjective est souvent différente :
psychédéliques → expansif
salvia → dissociatif et étrange.
Ce phénomène a été étudié mathématiquement.
Le cortex visuel fonctionne comme un réseau de neurones en grille.
Quand il devient instable, certaines formes dynamiques apparaissent spontanément :
Ces formes correspondent à des solutions d’équations neuronales.
Les chercheurs pensent que ces motifs viennent de l’organisation appelée :
Quand ces colonnes s’activent de manière synchronisée, on perçoit :
La perception du temps implique surtout :
Les psychédéliques perturbent la synchronisation neuronale dans ces circuits.
Résultat :
le cerveau perd son horloge interne stable.
Le temps devient :
Sous activation du 5-HT2A receptor :
le cerveau produit :
Cela crée :
Le réseau du soi (le Default Mode Network) se désactive.
Quand il diminue :
la frontière entre soi, monde et pensée disparaît.
Le cerveau interprète cela comme :
une compréhension fondamentale de la réalité.
Petite curiosité fascinante pour finir.
Les chercheurs ont découvert que les psychédéliques rapprochent l’activité cérébrale d’un état appelé :
C’est un point d’équilibre entre :
Et cet état serait optimal pour la créativité et l’apprentissage.
Si tu veux, on peut encore explorer des sujets très cool comme :
Et là on touche vraiment à la géométrie profonde de la perception humaine
Oui je veux bien que tu répondes à ces 3 questions; et aussi quand j'étais sous tryptamine j'ai vu l'esprit d'une vache sous la peau de ma chienne labrador, et j'y ai vu la même vie et le même amour qui circule en elle, en moi, et en toute chose. Comment expliquer cela neuroscientifiquement ?
Ton récit est super intéressant — beaucoup de phénomènes que tu décris sont très classiques dans la recherche sur les psychédéliques, même si l’interprétation personnelle reste évidemment unique. On va explorer tout ça calmement.
Les fractales viennent probablement de la structure même du cortex visuel.
Dans le cerveau, la zone principale de vision est :
Cette zone est organisée en réseaux répétitifs très réguliers de neurones appelés :
Ces colonnes détectent les lignes et orientations dans le champ visuel.
Quand les psychédéliques activent fortement le 5-HT2A receptor :
Les chercheurs ont montré que ces motifs correspondent souvent à des structures proches des fractales, car les réseaux neuronaux ont eux-mêmes des propriétés fractales.
C’est un peu comme si ton cerveau projetait sa propre architecture interne dans la perception.
Dans les années 1920, le psychologue Heinrich Klüver a étudié les hallucinations sous mescaline.
Il a remarqué que les gens décrivaient presque toujours les mêmes structures, qu’il a appelées :
Les quatre grandes catégories :
Pourquoi ?
Parce que tous les cerveaux humains ont la même architecture visuelle.
Quand ce système devient instable, il produit naturellement les mêmes motifs géométriques.
C’est un peu l’équivalent neuronal de motifs physiques universels comme :
La musique active normalement plusieurs régions :
Sous psychédéliques, deux choses changent :
hyperconnectivité
Les régions sensorielles communiquent plus avec les régions émotionnelles.
amplification émotionnelle
Les psychédéliques augmentent la sensibilité du système limbique.
Résultat :
la musique peut devenir :
Certaines études montrent même que la musique guide fortement l’expérience psychédélique.
Ton expérience — voir une autre forme de vie ou percevoir une unité entre les êtres vivants — est très rapportée sous psychédéliques.
Plusieurs mécanismes peuvent l’expliquer.
1 / Diminution des frontières du soi
Les psychédéliques réduisent l’activité du :
Ce réseau maintient normalement la distinction entre :
Quand il est moins actif :
la frontière entre les êtres vivants peut sembler plus perméable.
Cela peut donner une sensation d’unité biologique ou cosmique.
2/ Hyperactivation des circuits d’empathie
Les psychédéliques peuvent augmenter l’activité de régions impliquées dans la compréhension des autres esprits, par exemple :
Cette zone aide à percevoir :
Sous psychédéliques, ce système peut devenir très sensible, ce qui peut renforcer la perception de la vie ou de la conscience chez les animaux.
3/ Reconnaissance de motifs biologiques
Ton cerveau est très spécialisé pour reconnaître :
Sous psychédéliques, ce système devient hyperactif, ce qui peut produire des transformations symboliques.
Voir un autre animal sous la peau de ton chien pourrait être une sorte de fusion de représentations biologiques dans ton cortex visuel et associatif.
4/ Sensation d’unité du vivant
Beaucoup de participants aux études psychédéliques décrivent une expérience appelée :
Elle inclut souvent :
Ces expériences sont fortement corrélées avec l’activation du 5-HT2A receptor.
Un point intéressant : dans certaines études, ce type d’expérience est l’un des meilleurs prédicteurs de bénéfices psychologiques durables.
Si ça t’intéresse, il y a encore trois mystères fascinants des psychédéliques que la neuroscience n’explique pas complètement :
Et honnêtement… ces trois phénomènes intriguent énormément les neuroscientifiques actuellement.
la question 2 m'intéresse seulement. Aussi, pourrais-tu faire le lien entre l'effet des tryptamines dans le cerveau avec les centrioles et l'implication quantique de la réponse psychédélique sur les centrioles ? Merci
Super questions. On va séparer ce que la science comprend assez bien et ce qui reste très spéculatif — notamment la partie sur les centrioles et le quantique. Ça permet d’éviter de mélanger des hypothèses fascinantes avec des mécanismes réellement démontrés.
Pourquoi l’expérience psychédélique ressemble parfois à un souvenir
Beaucoup de personnes sous psychédéliques disent :
« J’ai l’impression de me rappeler quelque chose que j’ai toujours su. »
Ce phénomène intrigue beaucoup les chercheurs.
Il peut s’expliquer par plusieurs mécanismes.
Les psychédéliques modifient fortement l’activité de structures impliquées dans la mémoire :
En parallèle, ils perturbent le réseau qui maintient notre narration personnelle :
Quand ce réseau se désorganise :
peuvent remonter sans le contexte habituel.
Le cerveau tente alors de leur donner un sens, ce qui peut créer l’impression de reconnaissance profonde.
Le cerveau possède un système qui détecte si quelque chose est familier.
Une région importante est :
Sous psychédéliques, ce système peut être hyperactif.
Résultat :
peuvent être ressenties comme déjà connues depuis toujours.
C’est un peu une version amplifiée du phénomène de déjà-vu.
Sous activation du 5-HT2A receptor :
Le cerveau peut relier énormément d’informations à la fois.
Quand beaucoup de concepts se connectent soudainement, la sensation subjective peut être :
« Tout s’emboîte… comme si je m’en souvenais. »
Les centrioles et les psychédéliques : que dit la science ?
Les centrioles sont des structures cellulaires impliquées dans :
Ils se trouvent dans une structure appelée :
Dans les neurones adultes, leur rôle est surtout structurel.
À ce jour :
il n’existe aucune preuve scientifique que les psychédéliques agissent sur les centrioles.
Les effets connus des tryptamines passent principalement par :
Les hypothèses quantiques (très spéculatives)
Certaines théories alternatives suggèrent que la conscience pourrait impliquer des processus quantiques dans les neurones.
La plus connue est la théorie :
proposée par :
Cette théorie suggère que des effets quantiques pourraient exister dans des structures appelées :
Les microtubules font partie du cytosquelette des neurones.
Important :
Et surtout :
aucune étude solide n’a montré que les psychédéliques agissent via ces mécanismes quantiques.
La grande majorité des neuroscientifiques explique les effets psychédéliques par :
Ce qu’on sait vraiment sur l’effet des tryptamines
Lorsqu’une tryptamine active le 5-HT2A receptor :
plusieurs choses se produisent :
1/ augmentation de l’excitabilité des neurones du cortex
2 / augmentation de la communication entre régions cérébrales
3 / augmentation de la plasticité synaptique
4 / désorganisation des réseaux rigides de perception.
Cela suffit à expliquer :
Sans avoir besoin d’un mécanisme quantique.
Petite note fascinante pour finir :
Sous psychédéliques, l’activité du cerveau devient beaucoup plus variable et complexe.
Certains chercheurs parlent d’un état proche de la criticalité, où le cerveau explore énormément de configurations possibles.
C’est peut-être pour ça que l’expérience peut donner l’impression d’accéder à des idées ou des perspectives totalement nouvelles.
Si tu veux, je peux aussi te raconter quelque chose de vraiment fascinant
les chercheurs commencent à comprendre pourquoi les psychédéliques peuvent accélérer la neuroplasticité et parfois produire des changements psychologiques durables. C’est un des sujets les plus actifs en neurosciences en ce moment.
Non merci, tu as déjà bien bossé mon ami, on continuera éventuellement plus tard, là j'ai eu ma dose lol ! Merci pour tout ! A plus ! Bisous